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视频:把美术馆带回家——邢丹文

发布时间:2012年06月29日15:52 我来说两句  | 来源:搜狐文化
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今日美术馆十年公益活动:把美术馆带回家——世界美术馆里的中国当代艺术 邢丹文访谈

    邢丹文:搜狐的网友朋友们你们好,我是艺术家邢丹文。
    主持人:(主持人离话筒太远,听不清)。
    邢丹文:当你需要有观众的时候,他就需要走出,走到一个你和观众能够见面的地方。这个时候多数都是展览的方式。这个时候出现了作品和观众之间交流、分享的过程。这个过程可能会从审美意识、审美教育方面对审美情趣有影响的观众。同时,他也会把你艺术作品创作的想法带进跟观众的交流之中。而且在这个过程中可能因此作品的创作思想可能会对社会产生影响。
    主持人:
    邢丹文:我觉得艺术和观众见面的方式就是展览的方式,展览的方式是可以多样化的,艺术展览可以是一个有组织、有项目性的展览展示的项目性的,在一个特定的时间和空间里的展览。但是也会有别的方式。比如说在公共环境里面,在某件特定的事件、时间段里面,甚至可以把这个作品建筑在一个永久性的空间里面。这都可以成为一种展览的方式。
    主持人:
    邢丹文:美术馆的模式长期以来已经形成一个很重要的角色。它不再是初期所要探索它的角色。应该是一个非常固定的角色。美术馆通常来说都是指在一个特定的建筑物里面的空间,而且是有一定的资金和有相当的观众量的固定的空间里面,他会定期的有规律的、有组织的把艺术作品介绍给观众。而且我觉得美术馆作为一个这种机构,从历史上来说已经奠定了它在艺术界的角色。这个角色首先他是对 作品品质的直接的肯定。美术馆的展览通常是比较有细致构思和组织好的一个展览,而且他的作品的现在也是经过非常专业的、有想法、有眼光的策展人进行选择和组织。而且展览的内容也是经过策展人精心策划的。美术馆作为一个机构,有一定的资金使得作品的层面也得到非常优秀的表现。而且他也会对作品、对展览进行更多的宣传,使得更多的观众能够在有限的时间内看到这个作品。同时,我觉得美术馆还是有非常重要的美术教育的作用。而且我认为美术馆除了展示作品之外,最重要的角色就是一个美术教育的作用,因为它相当于一个非常固定的学校。而且在这个学校里面,展览定期的更换。无论是从哪个角度去做展览。这样的话,使观众知道有这样一个场所,他可以随时随地进来,去看到不同的展览。去分享和艺术家之间的碰撞和交流。
    主持人:
    邢丹文:其实美术馆博物馆没有绝对的性质区别,区别就是他有没有收藏性。有的非盈利展览空间是没有收藏的,有的是有收藏的。通常来说一个具有资格收藏的美术馆,它就具有了一个博物馆的某种角色,因为博物馆是指一个收藏系统和一个历史角度来的。而且它有一定的量。所以,一般一个比较完善的美术馆是具有收藏的部分,而且他都是通过长时间的学习研究来去分阶段的,从各个时间段到作品的特色,都应该要收藏。但是另一方面,美术馆是展示当代作品,正在发生的新作品。特别是有普及性的展览,还有策划人某个角度的展览。他肯定是有课题性的选择展览策划的过程。他对观众提供了一个非常重要的场所。我觉得美术馆重要的,它的多数情况下的展馆都分收藏展和正在进行的新展览。收藏展使得美术馆收藏的作品得以巡回的不断的被再次展现出来。使它艺术作品展现的生命得到了不断的延期。使得观众能在不同时期、不同年龄段、不同地区,会有机会看到这些作品元素。
    主持人:
    邢丹文:美术馆除了机构本身运行需要大量的资金,这个资金的来源,国家也是是有国家支持的。私营美术馆,这个资金跟国家的资金是不是有关系,我不太清楚。在当前我认为一个美术馆的实力其中资金是很重要的。因为它如何实现展览是非常重要的。在目前来说,有些美术馆,尤其是有些国家性美术馆,它的展览的质量还不是非常稳定。很多私营的美术馆就比较有明确的展览的想法。在这种情况下,可能它的规模不见得会比国家美术馆,当然国家美术馆如果想实现一个大规模的展览它是可以实现的。一般私人美术馆更加精致一点,因为它更加有灵活性,能够更加灵活的实现它自己展览的想法。
    主持人:
    邢丹文:其实一个作品的展示就像一个人和一个衣服一样。我们把这个作品展示的很好,就相当于三分人长相,七分人衣服,你怎么去陈列它。我自己做过很多美术馆的展览,特别是参加过很多集体大的展览,就是国际性的。我曾经有过这样的经验。有时候展览会出现巡回展。一个展览从纽约的美术馆,转到了伦敦的美术馆。我曾经亲身体验过同样的展览完全不同的感受这样的事情。因为当时我参加过一个中国当代摄影和VIDO一个很大的展览。当时开幕式是在纽约非常著名的纽约摄影中心。当时这个展览我去参加开幕式了。第二年这个展览巡回到了伦敦的维多利亚V&A美术馆。当时我也曾经了这个展览。到了现场,我非常吃惊,我觉得这两个展览虽然是同样的内容,但是完全对我来说追求不一样的感受。当这个展览到了伦敦V&A美术馆的时候,我觉得这个展览更好看了。有一个非常特别的专业叫展览设计。V&A美术馆的空间比纽约这个美术馆要小。但是我没有想到他们把展览的空间设计,使得这个作品没有因为小,而互相打架,相反,却使每一件作品得到了它个人空间里面的突出,这是我非常吃惊的一个经历。后来我就觉得这个事情也引起了我怎么去看事情,或者是去看一件作品在他的空间里所受的影响。因为往往人容易被环境影响,而不能真正的去体会这个作品的魅力,就是因为环境不好。所以这时候你要学会根据环境去看作品,但是环境确实给作品提供了非常重要的因素。
    主持人:
    邢丹文:国内几个大的美术馆我都参加过展览。广东美术馆、上海美术馆、中国美术馆,这几个都是属于比较早期的美术馆。他们的展览空间因为设计的方法,多数是以传统的平面挂画的角度去设计的。所以当你做当代美术的时候,一些装置,一些多媒体装置就非常难做。展览的作品陈列非常难。但是也有例外,比如说我记得2009年夏天7月份美术馆有过一个国际的多媒体的展览。我觉得美术馆这个多媒体的展览,当时我非常吃惊这个展览设计。因为我进了这个空间以后,我忘记了老美术馆空间的存在。所以我觉得这个展览的设计是比较成功的。但是后来去年这个展览空间就没有什么突破。因为多数情况下展览的方式都是把一件现成作品放进了一个现成的空间里面。因为空间的不合理导致了作品之间互相产生了负作用的影响。而且我记得我参加过在广州美术馆的三年展,当时因为广州美术馆是四个大厅。我当时做的是一个VIDO,带声音、影像的,影像需要暗的,当时我非常失望的是我的作品在其中一个大厅里面。一个大厅同样放了四件带VIDO的作品,互相在影响对方。我不知道为什么安排这样的场面。因为这是大家互相破坏作品。所以大家在互相吵对方,这种安排展览的方式,这种美术馆空间就是有欠缺性。现在一些新型的展览空间,像尤伦斯。新美术馆都考虑过展览空间的当代作品的可能性。多数情况下,当代作品需要的就是一个大的方盒子,每一个作品在展览过程中可以打隔断,重新设计隔断。展览是随时随地每个展览都会发生变化。每一个展览过程都是一个重新装修的过程。这样展览空间的随意性造成了作品陈列的可能性。
    主持人:
    邢丹文:我有很多美术馆收藏过我的作品。我国内外收藏的美术馆挺多的。因为我比较重视这个事情。因为从一开始我的作品开始被收到市场的时候,我就非常在乎我的作品是否能被美术馆收藏,而且美术馆收藏成为一个主要的我认为在作品买卖的过程中,在我看来是最主要的,首要的被我关注的一件事情。特别是在摄影这部分,我非常在乎每个作品都会有一件作品进入美术馆。这是我的一个目标。所以在美术馆收藏里面,在美国有几个大美术馆,布迪尼美术馆、ICT摄影中心,洛杉矶GATI美术馆,还有芝加哥大学美术馆,还有伦敦的,巴黎的蓬皮杜,巴黎国家美术基金收藏,中国广东美术馆、中国美术馆,新加坡美术馆,反正挺多的,记不清了。
    主持人:
    邢丹文:每次我的收藏发生都有不同的原因。因为有时候大多数原因是因为这个作品在美术馆收藏的时候,多数原因是因为这个美术馆的作品参加展览了。但是因为每次参加的展览不一样,有时候是以中国当代美术作为主题的中国的群展。有时候是作为国际艺术的展览。是一个完全国际化的,甚至不考虑是否有中国艺术家,他完全根据你做过的主题来选的。所以他的收藏多数情况是因为作品本身。而且这些美术馆收藏他们都是对作品本身的学术价值做了肯定之后才来收藏的。就像每个艺术家,很多优秀的艺术家,并不是说每个作品都是他的最优秀的作品。美术馆收藏的时候他一定会对你这个艺术家做全面的了解,对你的作品做全面的分析、研究,他收哪件作品,为什么收哪件作品,他都是需要开会,很多人坐在一起商量。他资金有限,每年会收哪些作品,都会提前开会进行研究、做准备。
    主持人:
    邢丹文:第一件作品是99年的时候在旧金山美国当代美术馆收藏的。这我一辈子都不会忘,因为是第一件作品。这件事非常有意思,当时我是去旧金山旁边的博客利亚。他们请我去做讲座。当时正好是中国建国50年。当时博客利亚有一个很大的项目,关于中国建国50年很大的摄影展。这个摄影展没有我的作品。是全世界的摄影艺术家他们拍中国的内容。而且多数是纪实性的。但是我并没有参加这个展览。而且当时也做了很大的,博客利亚有一个很大的亚太电影库,他们连续放电影,请了一系列的人来就这个过程,按他的很多讲座。我去参加了他们的讲座。后来做讲座的时候,也是我头一次以学术的身份去拜访旧金山这个城市。我见了一些美术馆,也去了旧金山当代美术馆。当时我没有想到有收藏。我只是想和策展人见个面。他们很热情的接待了我。他们主动提出,我们能收藏你的作品吗?我很吃惊、很意外,也很欣喜,我说这很好。所以他们就收藏了我当时刚刚做出来的一件新作品。是一个长卷。
    主持人:
    邢丹文:这件作品,因为这个作品很新,当时还没有进行大量的发表过,也没有参加过很多展览,更没有参加旧金山美术馆的展览。而且我当时应该在艺术市场来说,也是比较新的一个人。所以我不认为他们对我的作品是做过长期周密的计划。我认为当时发生这件事是因为策展人有他自己的眼光。他当时对我的作品可能产生了很强烈的喜欢。而且我想策展人他自己是很有经验的。因为他从收藏历史,他们收藏的想法和他对作品的看法,他当时非常果断的提出了这个要求。
    主持人:
    邢丹文:我认为艺术的本质应该是具有研究性。从长期历史发展过程中,艺术一直在产生。甚至同样主题的作品也不断的在不同时代、不同的人、不同的社会背景下再次的被提出来重新做出来。其实这个过程是挺有意思的过程。也对艺术家提出了挑战。我认为一个艺术家创作的原真性和他的艺术语言的创作很重要。因为同样的主题可以用不同的表现方法。不同年代、不同地区、不同文化背景可以对同样的主题进行创作。但是每个人都会有自己的语言表达。这是非常重要的一点,也是非常难的一点。因为英雄所见略同。甚至大洋两岸很远的地方,互相不认识的人居然会做出很类似的作品,样子像的作品,虽然他们相互之间都不认识。所以觉得艺术家创作必须有自己的研究性。还有必须对历史的挑战,也就是你的艺术语言的创新性。

    邢丹文:首先是艺术家对创作的想法,和他的,这跟艺术创作的才气很有关系。他的作品表现出来的东西就有感觉,这是很原真的东西。同时这个原真性要排除重复性。所以你不需要有更加创新,甚至有新的语言在里面。而使这个作品成为有新意。没有新意的话,艺术就没有意义了。
 我认为对当代艺术来说,思想性是非常重要的。杜尚能把小电视搬到美术馆的空间。因为在当时美术馆的情况下,从美术史的角度看,在当时社会条件下,美术的基本观念是什么,他是打破了这个观念。在这个美术史的过程中已经有无数的打破在发生。越到现在,仅仅是来以材料或者媒介来表现所谓推出新意。他应该不是最重要的。因为艺术现在到了无所不能的地步。你的想法是很重要的,但是如何表现是不择手段的。现在艺术的范围变得大多了。过去是绘画雕塑,现在,设计、建筑、服装、电影都归为一个整体大的艺术范畴。艺术家的创作,它的媒体、它的手段真的是不一样了,而且完全很宽阔。就是说你怎么表现,你说你的想法很重要,你如何使用你的手段去表现?那就是第二个。甚至我认为有时候一个普通的想法如果你表现的好,你都能高出一筹来。
  我认为艺术的价值在于它能够,我认为艺术本身是上层建筑。当一个国家、一个社会,它的经济达到一定水平之后,艺术发展的状态直接影响到一个国家的进步。因为它是精神的,而且它是审美情趣直接影响。所以我觉得艺术首先引导的是审美情趣,引导的是社会思想。而往往这些东西不是一夜之间能做成的。它不是功能性的,它是一个很长期的演变和熏陶和滋养的过程。
 中国当代艺术肯定是就中国这个生存情节上产生的艺术。在当代我们中国最近二十年的突飞猛进,使这个国家发生了巨大的变化。在这个变化中,很多东西,不光是一个形发生了变化。其实意识心态发生了很大的变化,价值观发生了很大的变化,也在这种情况下,艺术作品都可以回避这些非常关键的因素。中国的当代艺术表现的就是这种变化,和这种变化下发生的影响,和这种影响造成的新的生存环境。
 我认为艺术创作本身个人行为还是很自由的。但是我们生活的空间和个人空间之间是相对的,相对他应该考虑到合理性的。我觉得这确实是一个很难的事,因为我个人的作品基本上不牵扯这些问题。因为我的表达都是比较通过作品本身去讲。但是有的时候也包括作品行为之类的。这个作品会直接产生个人和观众之间发生的展示曝光导致了冲突。这个时候可能会考虑社会当下的风俗关系。不光是在中国,在全世界都因为习俗的可行性造成了冲突的发生。
可是我觉得如果谈到政治,那就是另外一回事。
我是最不喜欢品牌的一个人。我觉得探索荒漠的东西是有意思的东西。因为我觉得去发现一个新的是由你自己,一个人应该有自己的观点,有自己的眼光,去寻找那个被埋没的金子,当你发现这块金子的时候,这个欣喜可能比一块大钻石放在柜台里面,标价很高,说这是一个很有价值的首饰。这种过程,当你去自己在一个跳蚤市场发现了一个很有意思的一块原料,你又把它挑出来制做了一个首饰,比你在最贵的商场里面直接买这个很贵的首饰,这两个感受是不一样的。我更喜欢去发现这样的东西。
 我觉得有一件事非常简单。就是世界上的东西很多,物质很多,但是究竟什么是美,什么是你认为最有魅力的东西,应该是跟个人自己的决定有关系。我并不是说品牌不好,但是我更喜欢去发现一个新的创意。但是新的肯定不会成为大品牌。只有已经被大家认可的才会成为。
每个艺术家都希望自己能成功。他都希望自己成为艺术市场上的一个知名的艺术家。他的作品具有相当的价位。但是这并不意味着有高价位的艺术品他就具有生命力。所以我觉得这个艺术品的价位是不为艺术家所左右的。我认为艺术家只能左右自己生产作品。做作品是艺术家能够控制的。当你生产了这个作品之后,这个作品一旦进入了市场那不是艺术家所能左右的。所以我认为,当艺术家如果他很在乎他这个艺术品的市场的效应的话,我认为这是很可悲的一件事情。而且往往也可以看到很多艺术家的作品非常贵。但是这个艺术家的艺术生命已经没有了。这是最可悲的事情。所以我更希望市场是别人的事情,艺术是我的事情。
艺术品作为奢侈品,是因为艺术品的有限性,使得它的价值比较贵,价格比较贵。这是一个市场,作为奢侈品它是一个市场战略的问题。因为它直接衍生到一群很有钱的人需要消费,他们这个钱到底花在什么上面。但是当你很有钱的时候,你可能就会考虑购买奢侈品,艺术品作为奢侈品的存在,就会成为他们是在购买艺术。我认为一般艺术品作为奢侈品被购买的情况,多数情况下是被一些没有眼光的人购买。因为他们只会以牌子去购买这个东西。但是往往真正有意思的购买艺术品的收藏家他们是在发现。我知道有一些收藏家他们是自己喜欢艺术。通过去看艺术、发现艺术品,通过他自己个人的鉴别,他个人的喜好去挑选作品,甚至不在乎有没有名。重要的是他喜不喜欢。往往这些人将来就实现了很大的投资,因为他花很少的钱买来的作品,因为往往他选的这些艺术家在他收藏以后,这些艺术家变得很有名,他投资的作品就升值了。但是仅仅是为了花钱,我觉得这个是无法想象的事情。
   

(责任编辑:高果果)

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